国家名老中医
主持人：
大家好，欢迎收看《名医堂》。抑郁症是一种非常常见的精神疾病，比如我们非常喜欢的张国荣、乔任梁，甚至是喜剧大师卓别林，他们都因为抑郁症而失去了生活的勇气，那他们为什么会得抑郁症？抑郁症是一种什么样的疾病呢？今天我们非常高兴地请到了国家名老中医唐启盛教授来到《名医堂》节目，给大家讲解关于抑郁症的相关知识。唐教授您好，欢迎您来到我们本期《名医堂》节目。
唐启盛：
主持人好，观众朋友们，大家好。
主持人：
唐教授，什么是抑郁症？
唐启盛：
抑郁症是一种显著而持久的，以情绪低落为主要表现的一种疾病。显著是指它的症状非常突出，持久指的它患病的时间比较长。临床上主要表现为情绪低落，患者高兴不起来，心情郁闷，兴趣降低，比如患病以前喜欢看书、喜欢看电视、喜欢美食、喜欢和朋友聊天。患了这个病以后，这些兴趣都减退、甚至消失了。
主持人：
那生活就很无趣了。
唐启盛：
第二是活动能力降低，就是疲劳、懒倦。第三是思维缓慢。这个病现在有“三高”的趋势，第一是发病率高，第二是自杀率高，第三是复发率高。由于现在职场上的竞争和压力较大，患者知识水平也提高了，他会意识到可能是患抑郁症了，就会去寻医问药。医生现在对这个病的认识也提高了，对抑郁症的识别率也提高了。诊断标准方面，这个病一共有三个标准：一个是ICD-10，一个是CCMD-3，还有一个是DSM-5，以DSM-5应用最多，这是美国精神卫生协会制订的标准。
主持人：
是抑郁症的三个类型吗？
唐启盛：
是诊断抑郁症的三个标准，医生的识别率是在不断地去学习这些标准而得以提高。
主持人：
这些是用仪器来检测吗？
唐启盛：
不是，这是抑郁症的诊断标准，就是国家发布的行业标准，也有一些指南或者专家共识。职场的压力，患者自我意识的提高，还有医生的识别率的提高，就发现这个病的发病率提高了。
主持人：
和这三个原因都有关系？
唐启盛：
对。这是发病率的问题。第二，复发率高。有二分之一的人或者是三分之二的人第一次得病以后，以后还要复发，所以任何病都没有像这个病复发率这么高。我举一个例子，前段时间有一个甘肃的患者，她是在年轻的时候生儿子的时候得了产后抑郁，后来经过治疗痊愈了。孩子后来在北京结婚生子，她挺高兴。结果来北京以后，过于劳累，再加上跟儿媳妇有些冲突，她原有的抑郁症就复发了。复发了之后来找我看病进行治疗。我就问她，我说你儿子和儿媳妇知不知道，她说我都没跟他们说。我说这样，下次把你儿子叫来。等下次来看病，结果她儿子陪她来了，一问她儿子真不知晓。像这类的病它的复发率非常高。
主持人：
就是说抑郁症的复发率非常高。
唐启盛：
还有自杀率高。应该是49.1%的人自杀都和抑郁症有关。有可能本身是抑郁症，或者说有其他的疾病，得了抑郁症，自杀率就非常高。所以，这个病是一种显著而持久的，表现为情绪低落、活动能力降低、思维迟缓的一种疾病。
主持人：
这个抑郁症的高发人群是哪类人群？是不是像明星这种有钱又有地位又有社会资源的人是抑郁症的高发人群呢？
唐启盛：
不完全是这样，高发人群往往和很多因素有关系，第一大因素是遗传，有的时候给一个人看病，给他看好了之后，结果他把他弟弟或者妹妹或者他父亲、母亲领来了。有的人是给大人看完之后，把孩子领来了。
主持人：
一家人都是抑郁症？
唐启盛：
我们经常说有遗传因素。但是它有一个特点就是单卵双生和双卵双生的区别，单卵双生就是我们经常说的同性别的双胞胎，这个人得了，另一位发病率就非常高。还有双卵双生，也是双胞胎，也可能是同性别，也可能不是同性别。这个的发病率就没有单卵双生的发病率这么高，这是遗传因素。另外和生活环境也有关系，我们经常说和谐家庭、和谐社会，和谐的家庭指的就是家庭里和和气气，但有的时候不和气，出现这种病的时候，他就很难恢复。因为他毕竟在这样的家庭环境中生活。和谐社会呢，比如说职场，可能出现今年的业绩不是太好，压力非常大，领导又不理解，总是训斥他。如果跟领导意见不一致，就出现矛盾了，可能经过治疗好了，但是过了一段时间，可能又出现同样的情况了，他就复发了。一个是遗传，一个是环境因素，另外还有反复复发的人。这次治好了，没有多久又复发了，好了之后又复发了。还有就是老年人，老年人多数都是丧偶，一辈子在一起，另一位因病去世了，他的扣就解不开。可能儿女们说也好，还是说我们给他治疗也好，缓解了一段时间以后，当他碰到某些负面刺激的时候，触景生情，就会复发了。
主持人：
想起老伴了。
唐启盛：
对。
主持人：
老年人也是高发人群？
唐启盛：
对，老年人也是高发人群。所以这些因素造成了老年人群的高发病率。
主持人：
现在抑郁症的发病率是不是越来越高了呢？
唐启盛：
据统计，这个病的发病率在5%到8%，我们国家目前应该在6000万到8000万，这是去年统计的数据。
主持人：
还是很庞大的一个人群。是不是得了抑郁症就是有要自杀的倾向呢？
唐启盛：
不是这样，也得看患者的症状轻重，不一定会自杀。抑郁情绪对我们每个人一生来讲，总要有几次。
主持人：
对啊，有的时候工作不顺心，家庭生活不顺心，都会出现。
唐启盛：
实际上这是抑郁情绪。
主持人：
这是抑郁情绪，不是抑郁症？
唐启盛：
对。仅仅是抑郁情绪，不足以诊断抑郁症。比如我的亲人或者是好朋友有病了，我心里这几天就高兴不起来，那就是抑郁情绪。也可能我上街买东西，把钱丢了，之后我心情也不高兴。可能经过一段时间调整，这事就过去了，这也是抑郁情绪。这一类患者不需要找医生治疗。
主持人：
过段时间就好了。
唐启盛：
对，通过自我调整可以逐渐缓解。还有叫一种做抑郁状态，就是前面咱们讲的，除了有抑郁情绪以外，它有一些症状,这些症状除了情绪低落以外，最大的一个特点是疲劳、懒动。还有小的一些症状，如失眠。这些患者的失眠表现为容易半夜醒，做梦编故事。还有就是食欲减退。还有的是性欲减退，已婚的人，无论男女，性欲都是低下的。这些症状如果要持续不到两周，或者是这些症状不完全，而且持续了两周，我们都叫抑郁状态，而不是抑郁症，我们经常说的亚健康状态。那么抑郁症呢，我刚才讲了，显著、持久，除了这两种和那些症状以外，还有一些人有自责，或者是自卑，由于自卑和自责就容易引起他的自杀观念或者导致他的行为。那么自责是就是某些事情本来跟他没关系，他总是认为跟我有关系，是由于我导致了什么。比如前段时间看了一个病人，50多岁的一个女性来看病。我跟她一聊，原因是她父亲得癌症了，就是前一段时间得癌症，找到医生，医生经过诊断治疗，需要做手术。手术做了，做了也挺好，之后这个病人又复发了，去世了。她就认为她父亲的去世跟她有关系，说我如果不找医生，不做手术，抵抗力就不能低下，我父亲就不能死这么快。是由于我，将我的父亲给害了。实际上不是，那个病适合于那种手术的适应症了，人家医生作出判断，需要做手术，然后跟家属商量。所以她总是从这个圈里面出不来。
主持人：
她就是抑郁症了？
唐启盛：
对，她是抑郁症里面的一个自责。还有一种是自卑。有一个年轻的女性，她跟她丈夫离婚。当我们聊起的时候，她丈夫有外遇了。她就说我现在变老了，没有原先那么青春了。丈夫就把心移到别人身上了。事实上我们中国是比较传统的，经常是白头偕老，而且比比皆是。人总有一天会老，不可能总保持着年轻美少女那种状态。如果两个人感情要好，还完全在于容貌上吗？她就认为因为我老了，因为我怎么样，这不完全是自卑吗？所以抑郁症除了前面说的那些症状、时间以外，往往还有这种自卑、自责，所以就容易产生自杀。而且抑郁症不单单是我前面说的症状，可能在身体上还有一个躯体方面的一些表现，比如说经常头疼，隐隐约约的疼，不像那种疼得很剧烈。觉得咽部有东西，我们叫“吐之不出，咽之不下”。也有人胃肠功能紊乱，在消化系统里面我们也叫IBS，叫做肠易激综合征。还有人血糖不稳，或者有人血压不稳，还有人胸闷，像得冠心病似的。男的容易阳萎、遗精、早泄，女的月经不调。还有些躯体上的反应，如果真是达到抑郁症的时候，会出现这方面的一些变化。
主持人：
也就是说区别抑郁情绪、抑郁状态和抑郁症，这是递进的关系是不是？
唐启盛：
对，所以作为医生来讲一定要掌握尺度。
主持人：
中医学对抑郁症是如何认识的呢？
唐启盛：
中医学以前没有抑郁症这个词，这是西医的名词。中医很早对这方面的一些表现有一些描述，比如说《内经》里面提出“五郁”：金、木、水、火、土，五种郁，用五行来解释。
主持人：
这个怎么解释？
唐启盛：
我们就是阴阳和五行生克制化，什么事什么病或者什么自然界的现象，都用阴阳来解释或者用五行来解释。这是《内经》里面。到了汉代，张仲景也提出了一些理论，就是我刚才提出的百合病、脏躁等，在他书里面就有记载了。
主持人：
以前也叫抑郁症吗？
唐启盛：
不是，古人对抑郁症的描述，是以症状进行描述。他的症状描述跟我们现在的抑郁症有些内容很相似，说明古人对这个病有了一定的认识。那时候实际上就有。到了金元时代，朱丹溪他从六郁谈这个问题，他说：气、血、火、食、湿、痰。他从六郁，这也是很经典的理论。到了明朝，张景岳在他的《景岳全书》里面，他也有一个描述。我个人体会，他提到了两个内容，他说这个病里面出现三个情况，怒郁、思郁、忧郁。怒郁他说是人大怒，肝火，大怒，生气，这是怒郁。思郁写的是“旷女嫠妇，灯窗困厄”。什么叫旷女呢，什么叫嫠妇，旷女一般指17、18岁的思春少女，就是我晚上在灯下或者我白天看着窗外思春，我们通常讲是想对象呢。没对象就是旷女，空旷嘛。嫠妇指的是少妇丧偶了，就是完全失去了另一半。
主持人：
失去了丈夫。
唐启盛：
她也是在经常想这些问题，思伤脾嘛。怒郁、思郁，还有一个是忧郁，忧郁就是我们经常讲的，经常遇到一些烦心的事、不愉快的事。这其中就分有虚证和实证，所以提醒大夫看病要注意虚和实的问题。所以张景岳有两个大内容，这是里面的一个，怒郁、思郁、忧郁。另外一个内容说的是因郁而病和因病而郁。我们现在怎么解释呢，因病而郁，就是说继发于某种疾病而产生了抑郁症，比如说中风病，很多人得了中风病以后，就产生了抑郁。这个发病率很高，30%到70%。
主持人：
这么高。
唐启盛：
什么叫中风？我们先来讨论这个问题。
主持人：
脑中风就是脑瘀血，堵了。
唐启盛：
为什么叫中风呢？实际上古人描述是一棵大树被风突然给刮倒了叫中风了。原来四肢都灵活，得病了之后，一下子半身不能动了，变成瘫痪了。他新得的不单是中风，还得了抑郁症，这就是继发（的抑郁）。
主持人：
因病而郁？
唐启盛：
对，因为某种病。例如中风、癫痫、帕金森病。
主持人：
都是神经系统的疾病？
唐启盛：
对，我说的是神经系统的病。还有心梗的人，冠心病的人，尿毒症的人，肿瘤的人，抑郁的发病率还是比较高的。就是有很多疾病得了之后，容易产生抑郁症，这是因病而郁。还有因郁而病，由于他得了抑郁症之后，就是心情一直不愉快，产生了一些其他疾病。这个发病率也是很高的。所以，作为抑郁症我们一定要把它识别出来，想办法治疗。我刚才讲张景岳提出了一个观点，就是他在明朝的时候，他已经意识到了因病而郁和因郁而病。到了清朝的时候，王清任写了一本书叫《医林改错》，他有一句话叫暓闷，小事不能开展，是为血瘀。暓闷就是不愉快。他也提到了血瘀的病人容易出现抑郁症。实际上在2009年，中华中药学会颁布了由我们主持编写的行业方面的一个指南，就是《中医内科临床指南》，里面有那么一个章节，写的是抑郁症，包括抑郁症的症状表现和中医诊断要点，以及辨证分型。它把抑郁症分成了六型，一个是肾虚肝郁型，一个是肝郁脾虚型，一个是肝胆湿热型，一个是心肾不交型，一个是心胆气虚型，一个是心脾两虚型。作为一个行业指南，大家在中医药行业里面按照它进行治疗。这是主要的六型，当然还有其他的不常见的一些证型。
主持人：
中医治疗的原则跟西医的好像挺不太一样的是吧？
唐启盛：
中医治疗有它的优势，一旦诊断出这个病来，中医也好，西医也好，它都有一个治疗的标准。西医用的是西药，中医用的是中草药或者是中成药，但是它还有一定的优势。比如说我们前面讲了抑郁情绪或者抑郁状态，没有达到这个标准，那西药是不能用的。这个时候通过辨证，就是亚健康的时候，就是抑郁状态的时候，可以用中药进行调整的。对于一些特殊人群，比如老年人和儿童在用药上就应当注意。
主持人：
儿童也有得抑郁症的？
唐启盛：
也有。还有产后抑郁，产后抑郁指的是短期内的产后抑郁，也有人产后一段时间之后，已经过了哺乳期了。有的人在哺乳期，刚生完孩子后，内分泌变化，本来拥有这方面的体质在里面，她生了孩子之后马上得抑郁症了，西药不能用，除非不给孩子哺乳了。这个时候是发挥中药优势的时候。另外还可以用其他的方法，比如针灸配合治疗，或者是音乐治疗。
主持人：
音乐疗法。
唐启盛：
宫、商、角、徵、羽，五音。根据中医辨出什么证型，给她配上相应的音乐，就可以给患者进行治疗，还可以应用按摩的方法。
主持人：
这都能让人心情很愉悦，身体很舒服。
唐启盛：
对，本来是心情很压抑的，让她放开。
主持人：
中药跟西药可以配合着一起治疗吗？
唐启盛：
可以。实际上中西医结合是有一定的优势的，比如西药的起效期往往是在21天，3周，最快是2周，有的人是6周。平均起来，一般是3周。患者服药早期，抗抑郁药还未起效的时候，症状不能改善，我们用了中药之后，对患者的消化系统症状，还有一些抑郁伴有焦虑的症状，或者疲劳感，往往早期就有效，这个时候有的患者服药后一个星期效果就很显著了。等到吃了一段时间以后，该西药发挥作用的时候，中药还在发挥重要作用，还能减少西药的副作用。比如这些西药很多人吃完之后就有胃肠道反应，这是它的一个最大的副作用。用中药调理一下脾胃，解决了患者的消化系统问题，还解决了一些副作用的问题，所以中西医结合治疗起来往往效果更好。
主持人：
效果更好？
唐启盛：
对，但也要因人而宜。
主持人：
每个人都是不同的个性化的治疗。
唐启盛：
对，如果服用西药疗效不好，可能就得单独用中药。有人说我吃中药不行，你可能就得单独用西药。这个人的病情我们看是什么特点，我们再决定用中药还是用西药或者是中西医结合。
主持人：
根据每个患者的不同情况，我们医生给出不同的治疗方案？
唐启盛：
对。
主持人：
还有一个问题如果我怀疑自己得了抑郁症的话，您觉得我应该怎么办呢？其实抑郁症离我们很近的。
唐启盛：
很近的，人的一生能出现好多次抑郁。首先，就是要进行自我识别，我刚才讲了你是抑郁情绪还是抑郁状态，还是已经有抑郁症了，自己心里要有数。第二个，找专业医生，寻求医生帮助。让医生进一步判断，明确诊断。如果真是得了这个病，这个病是可以治愈的，要树立信心，不可怕。这个病的用药是有规律的，这个病本身就是显著而持久的，我们用药肯定要有一段时间，一定要把它彻底地治好。而且以后碰到这种因素的时候，心里要提高警惕，要怎么去预防，怎么去躲开，比如说咱们前面说的和谐，环境要和谐，和谐的家庭、和谐的社会，这样它的复发率就很少了。另外，我们平时抑郁情绪的时候，我们可以用一些茶饮的方法，或者做饮食的调整。
主持人：
调整一下饮食结构也能缓解抑郁症？
唐启盛：
对。
主持人：
就是吃得好一点是吗？
唐启盛：
不是，好的标准对每个人的标准是不一样的。比如说用一下佛手和小金桔。
主持人：
这两种就特别好，佛手是属于蔬菜？
唐启盛：
佛手属于蔬菜，它属于中药，它是药食同源。我们吃的小金桔也是一种中药。
主持人：
这知道，泡水喝是吧？
唐启盛：
对，这两个都泡水喝。佛手用五六片，小金桔用一个到两个，都具有疏肝解郁的作用。平时遇到情绪不好的时候，我们也可以做点粥喝，比如做百合莲子粥。如果这两天有点心火，觉得自己有点心情低落，还有点焦虑，我们可以用百合放点莲子做成粥喝。另外这两天心情不好，还有点失眠，那么做百合放点酸枣仁，做成粥，然后调理一下。
主持人：
您提的药食同源的方法我觉得真是挺好的。
唐启盛：
这个很适合于咱们大众。
主持人：
是，毕竟到抑郁症那个阶段的话，其实是极少的一部分的人，大部分人生活中多多少少会遇到点不开心、郁闷的事情，您提的这两个小方法都特别的好，大家可以去尝试一下。我对抑郁症也有了一个整体的了解了，并且也知道我们中西医结合的抑郁症的治疗方法也有了一些概念。那么节目最后希望您给我们的网友朋友再总结一下关于抑郁症方面再给大家一些意见和建议。
唐启盛：
观众朋友们，抑郁症现在是发病率高了，但是这个病并不可怕，只要我们及早识别，到底是抑郁情绪还是抑郁症状态还是抑郁症，根据情况我们可以自己去疏解，或者找专业医生进行识别，早期治疗、早期康复。祝观众同志们开心每一天，在和谐的社会里、和谐的家庭里生活好，谢谢大家。
主持人：
好，再次感谢唐院长做客我们本期《名医堂》节目，我们这期节目就到此结束了，下期再见。